официальный сайт Сириус лакомства чармикс корма Территория ветеринарная клиника щенки ОЛЖ СИРИУС щенки хаски корма monge корма CORE

ФОРУМ ОЛЖ СИРИУС г.Железногорск Красноярского края

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



кто и что об этом думает...

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Уважаемые участники форума. Сложилась некоторая тенденция, посещать выставки ради разводной оценки... Экспертов грамотных становится все меньше (я сужу по своей породе Сибирский хаски), а т.ж. из за ситуации в РКФ...
Цены для добровольного взноса тоже хотелось бы поменее...
Очень красивые животные просто являются Домашними животными - снова сужу по своей породе...
Выставки просто говоря не интересуют собаковладельцев.
Как сделать так, чтоб выставки стали более посещаемы и именно достойными животными?
Много мыслей было... Вот только осадок после некоторых выставок остался..
Все скажут - рынок диктует. А рынок - это базар?... Как пропагандировать некоторые породы, которые и не совсем популярны, и в выращивании сложные... А еще и эксперты чудЯт.
Снова хочется сказать - верните ДОСААФ! Где конкретно Собаки Чемпионы были и щенки от Этих Титулованных продавались по другой цене, чем от оч.хориков. И плем осмотры существовали.
Вот и хочу всех спросить - что делать? И Что с Этим делать???...

0

2

selenavita1964
У нас ВСЁ поменялось в стране... в магазинах поставки, в тендерах на строительство/обслуживание побеждают не лучшие, а кто заявит меньшую цену... вот и у нас та же ситуация... людям ведь не объяснить, что собака, однажды посетившая выставку и получившая разводную оценку, равноценна даже тупо по затратам собаке, прошедшей полноценное обучение, сдавшей даже минимальные нужные нормативы и закрывшая определенные титулы,особенно породные!!!... о здоровье  вообще молчу ибо это отдельная тема у разводчиков...
А всему виной обычная жажда наживы... начиная с низов и базарных людей в теме и заканчивая головой в лице РКФ, которая НИКОГДА не будет  рубить сук, на котором сидит... и при этом этот сук плодоносит поистине золотые яблочки.... и чем больше в РКФ минимизируют требования к собакам и их разведению, тем больше они в итоге получают денег... беспроигрышная ситуация в экономическом смысле, но глубоко негативная со стороны поголовья в стране...
Так что ничего и никто не изменит... и никогда... бабло побеждает добро(с) :dontknow:
ЗЫ. Тему можно закрывать  :D

+3

3

КайАлекс написал(а):

и чем больше в РКФ минимизируют требования к собакам и их разведению, тем больше они в итоге получают денег...

вот я тоже так считала :) Однако в РЧТ к собакам, рожденным после 1 января 2018 года для допуска к разведению будут требоваться еще и куча сертификатов. У нас и так не особо популярная порода. Будет еще меньше. Или больше - но без документов.
Понятно, дрессировки нужны, но не везде можно сдать на сертификат. Ясно, что дисплазия расцветает махровым цветом, но что-то никак она не "сойдет на нет" у немцев, у которых давно уже требуется для разведения результат оценки суставов. В общем...

0

4

Все ж просто.
Если это служебная порода - сдавай служебные нормативы для разведения, ОКД+ЗКС, ИПО, Ринги, КС. Если охотничья - охотничьи.
Остальные хотя бы Т1. ВСЕ без исключения - йорки, пудели, хаски, ньюфы.......
И тестов на здоровье не особо понадобилось бы. Собака хотя бы минимально работающая норматив  достойна хоть раз оставить потомство.
Остальные сидите любуйтесь САСками. Вяжите подушки. Работайте на площадках, стремитесь!

Но РКФ любит деньги намного больше чем собак. :disappointed: 

Подруга в Америке за щенком добермана 3 года в очереди стояла. Курсы проходила, бумаги оформляла больше чем на оружие.
Комиссии к ней несколько раз ходили дом смотрели, с семьей общались.
Это просто доберман, даже не племенной. Просто породистый кастрат не под разведение. Просто собака служебной породы.
Если она не пройдет с ним курс дрессировки - его просто изымут. Она ОБЯЗАНА выполнить с ним ряд условий.

Вот это да, система :cool:
Хотите просто любимца - берите собаку из приюта. Но даже на нее нужна куча согласований.

Отредактировано Риза (2018-06-07 10:44)

+3

5

Риза
Если уж у нас алабаев из служебных в компаньоны перевели, то боюсь скоро служебных пород в РКФ не будет совсем  :D
Да и по правде, те кто именно зарабатывает деньги на собаках знают как получить заветные бумаги :blush:
В итоге в племположении все как раз упирается в разводную оценку ;) очхор у нас на выставках очень трудно НЕПОЛУЧИТЬ :D ,   дисквалы очень редки и связаны больше с агрессивным поведением...
А спор что первичнее, экстерьер или нормативы, это вечный спор... по большому счету собака ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА уметь и иметь ВСЁ!!! Тогда и будет  единый стандарт породы, а не нынешние поправки в стандартах типа "возможно", "допускается"... это уже приложили руку люди, которые своей властью "имеют право" переписывать стандарт... потому и бардак...всегда найдется тот, кто закроет глаза... тем более за вознаграждение...

0

6

Давайте не будем хаять тех, кто не фанат или не имеет возможностей постоянно быть на дрессплощадках. Говорю про рчт. Тест т1 дает представление об адекватности собаки. Этого достаточно вполне. Для совместного проживания владелец обязательно обучает собаку, иначе как? А сдавать? Мне лично сейчас уже неинтересно, через пару лет тем более. А  по курсу зкс и не пойду. слишком серьезная порода. На охрану сама встает. Теперь о возможных перспективах этих введений. На выставки ходить без сдачи дрессировки смысла не будет. Те кто занимается по настоящему часто не в выставочной форме и их мало. Короче постепенно число рчт будет уменьшаться и жемчужина советской кинологии уйдет в небытие или за рубежом с их замечательным подходом возьмутся и наплодят... Много мыслей, только смысла в обсуждении нет. Как обычно

0

7

Лена27 написал(а):

На охрану сама встает

Тогда не проблема подготовить и сдать КС
Лаять из-за забора и пойти на открытое противостояние - это разные вещи.   Хотя.....я всегда говорю, что нет страшнее охраны, чем стая тойтерьеров :D

Про жемчужину.... а давайте современных жемчужин в вольер или на периметр на годик как оно и было задумано. Под дождь, снег  и зной. Посмотрим на что они будут похожи без шампуней и компрессоров.
Не думаю что в СССР были такие прибамбасы  :dontknow: Вряд ли их чесали хотя бы раз в месяц. И фенов с шампунями и бальзамами тогда даже для людей было не достать

А теперь несчастные владельцы жемчужин весной обзванивают всех грумеров на свете с просьбой хоть как то постричь им собаку. Которая год просидела у них в ограде. Не знающий НИ ОДНОЙ команды. Она и так умная у нее родители чемпиЕны и она громко лает из-за забора.

Не знаю за какие деньги я лично соглашусь уродовать руки и убивать инструменты на этой копне сваляной вонючей шерсти. Простите, наболело.
Двое за последнюю неделю. Со стонами в трубку. Собак жалко просто трындец :'( .
Но себя уже жальче. Отправляю....к тем кто их разводит.

Отредактировано Риза (2018-06-07 16:30)

+1

8

Мне не надо противостояние, я в драки не собираюсь и охранять периметр не нужно, вечно вы все передергиваете. А насчет запущенных - согласна полностью, но здесь не при чем дрессура или выставки. владельцы или лодыри или жабы. Не хотят платить грумеру, можно самому подстричь, какая разница, если сидеть в  ограде

+2

9

Лена27 написал(а):

Тест т1 дает представление об адекватности собаки. Этого достаточно вполне.

Если честно, т1 это вообще простым языком НИ О ЧЕМ... Мое имхо... его сдать так же "тяжело", как получить на выставке очхор  :D
И не надо быть фанатом... я не фанат, а просто в свое время делал и занимался так, как было прописано... но я лично сделал вывод, что по большому счету это надо очень узкому кругу людей и в основном самому владельцу...
я знаю фанатов и реально уважаю их за упорство... их есть за что уважать в отличии от  разведенцев... часто на выставке вижу абсолютно неадекватную собаку и еще больше охреневаю(уж простите, но тут уместнее даже более матпрное слово) когда владелец эксперту говорит-"да он/она первый раз"... ВО ВЗРОСЛОМ КЛАССЕ!!! И эксперт ставит разводную оценку...то, ради чего привели эту несчастную и обреченную на постоянные вязки собаку...

+1

10

Алексей, я с тобой согласна. Собака должна быть адекватной и управляемой. Чтобы это увидеть, совсем необязательно сдавать экзамен. Я тоже уважаю людей, которые занимаются с упорством, ну что делать, лично я - не спортсмен :) . Раньше и ходила и ездила, но это действительно должна быть личная увлеченность. Сейчас стараюсь следить за владельцами своих щенков, чтобы не были валенками, и советы по воспитанию даю, к сожалению не всем это надо. Хотя какое я имею право что-то кому-то навязывать?

0

11

Ответ на первое сообщение. Чтобы вернуть посещаемость выставок красивыми и достойными собаками, надо убрать призовой фонд вообще, нигде в Европе нет призов уже ( ковриков. чайников и т.д.), оставить кубки ( причем только победителям групп 1 место, ну и бесты) и розетки. Нельзя чемпионам понижать стоимость регистрации, они должны ходить по цене квалификационных классов. Экономя на призовом фонде, можно приглашать новых экспертов, пусть не интеров, но разных. Хотела написать про смену руководителей клубов на более молодое, чтоб шли в ногу со временем, но думаю хаять сейчас все начнут.
Ну и заводчики должны отправлять перспективных щенков на выставки, следить за его карьерой, у нас чаще случается, заводчик продал и забыл. Главное продать подороже. Это мой случай.

Вот тут еще рассуждали о разведенцах,  я к ним плохо отношусь,но наболело. На  моих глазах есть случай с немецкой овчаркой, купили в питомнике от заводчицы щенка, без документов одна сумма, с документами другая. Сначала купили без документов, потом решили доплатить и сделать документы. К выставкам это не относится, его и не планировали водить. Да, документы сделали, только по ним собака на год младше, и сейчас кобель 5-ти лет на ровном месте начал агрессировать на хозяев, придавил кошку, которую знал с детства. Заводчик говорит, ему что-то больно в спине и потому он себя так ведет ( собака наблюдалась у хирурга на Дудинской).
А я думаю были щенки от нежелательной пары или от близких родственников, именно поэтому стоял вопрос надо ли документы, оформить документы на помет стоят очень дешево. Поэтому и отклонения.  Наши заводчики(владельцы ПИТОМНИКОВ) тоже не развиваются, не все, но многие. Прошу прошения у всех, кто едет куда-то или кто отслеживает потомство и старается улучшить породу.

0

12

olra написал(а):

Ну и заводчики должны отправлять перспективных щенков на выставки,

Как отправлять-то, если владельцы не желают выставлять своих питомцев? Обзваниваешь, приглашаешь, а толку НОЛЬ, им некогда, не охота, денег жалко и т.д. Я давно поняла: хочешь, чтобы собака выставлялась -  оставь себе. Много помётов из которых вообще ни кто ни разу не выставлялся (и это собаки  анатомически правильные и с интересным происхождением, часто от выездных вязок)

0

13

Это потому, что выставки не рекламируются вообще в массах, у меня собака Чемпионка многих стран, но я даже не задумалась бы об этом изначально, если бы меня не уговорила малознакомая девочка. Информации для купивших щенков ноль, бывает только реклама беби-бума. Они не знают ничего, у них щенок, и вообще вся жизнь поменялась. Не знаю, как у вас, я всю информацию искала, на вопрос заводчику надо ли заниматься с собакой, сказали, нашей породе не надо. Спорно.
Думаю с предыдущими собаками не сработает, не пойдут на выставку.
И вот еще , если честно, надо поддержать проведение САСИБА в Красноярске, и к нему много монок, как бы там кто и как не относился к организаторам. Надо, чтоб на выставки Красноярска ездили , почему в Улан-Уде САСИБ проводят, хоть город в разы меньше. Будет больше конкурентов, будет больше интереса.

0

14

olra
Дай то Бог!

0

15

koldovstvodog написал(а):

Как отправлять-то, если владельцы не желают выставлять своих питомцев? Обзваниваешь, приглашаешь, а толку НОЛЬ, им некогда, не охота, денег жалко и т.д. Я давно поняла: хочешь, чтобы собака выставлялась -  оставь себе. Много помётов из которых вообще ни кто ни разу не выставлялся (и это собаки  анатомически правильные и с интересным происхождением, часто от выездных вязок)

Так может продаете не тем?! Знаю ответственных заводчиков, которые тщательно ищут хорошего покупателя и не продают щенка абы кому. Сразу обговаривают выставки, содержание, связь. А перспективных щенков тем более не отдадут на диван. А часто случается именно так - человек позвонил, приехал, заплатил и забрал щенка. Все. И редко кто из заводчиков (или разводчиков) заморачивается перепиской с будущими владельцами, фото-видео материалами о своих щенках, памятками для новичков в породе и , тем более, договорами, а то и просто условиями выращивания. Продал и забыл. Т.е. все возвращается к денежному вопросу!

0

16

LisaKisa
Вот о питомнике koldovstvodog не следует такого писАть. Я знакома с заводчиком уже около 40-ка лет и прекрасно знаю по какому принципу и критериям там идет разведение и выбор владельцев. Сама для своих приятелей неоднократно приобретала там собак. А заводчик еще и проф.вет.врач. Договор при заключении купли-продажи щенка роли никакой не играет, просто бумажка... Щенки уже являются собственность владельца. И оный (владелец) изначально готов горы свернуть побывав на питомнике у заводчика и увидев ВСЕ награды. А потом куда то сливается, так сказать - видимо понимая, что выставки и тренировки данной породы - это Дорогое удовольствие.

0

17

selenavita1964 написал(а):

LisaKisa
Вот о питомнике koldovstvodog не следует такого писАть. Я знакома с заводчиком уже около 40-ка лет и прекрасно знаю по какому принципу и критериям там идет разведение и выбор владельцев. Сама для своих приятелей неоднократно приобретала там собак. А заводчик еще и проф.вет.врач. Договор при заключении купли-продажи щенка роли никакой не играет, просто бумажка... Щенки уже являются собственность владельца. И оный (владелец) изначально готов горы свернуть побывав на питомнике у заводчика и увидев ВСЕ награды. А потом куда то сливается, так сказать - видимо понимая, что выставки и тренировки данной породы - это Дорогое удовольствие.

Нет-нет, ни о каком конкретно здесь питомнике я не говорю. Тем более о том, что назвали Вы. Я знаю по меньшей мере три питомника, где работают по такому принципу, и все они, к сожалению, не в Красноярске. И, вообще, мой пост не конкретно к породе хаски.

0

18

Эх, ребята, с каждым годом все меньше энтузиастов ходить по выставкам и соревнованиям. Вы посмотрите на число участников. Хотя есть породы стабильные с большим числом. К примеру среднеазиаты. Поражаюсь их владельцам. Такое ощущение, что у этих любителей породы прямо спортивный интерес к выставкам :) Я вот к сожалению далеко не всех своих могу вытащить. Первый вопрос а зачем? Мы же брали для себя... Ну наверное можно понять, лишь бы любили, хотя амбиции заводчика имеют место быть. У нас хоть выставок много проводится, но не популярны они среди горожан
.

0

19

На данный момент средний ценник на щенков хоть от мультичемпионов, хоть от суки с единственной оценкой примерно одинаков.
Как объяснить людям зачем им нужны бесконечные выставки, если сам этого не понимаешь :sceptic:

0

20

То же самое и соревнований и дрессировок касае ся, думаю, что тот, кто желает, сам найдет возможность, а кто не хочет, бесполезно уговаривать :)

0

21

Соревнования да согласна не для всех.
А дрессировку  (хотя бы послушание) ОБЯЗАНЫ проходить все владельцы  ИМХО.
Как правило за якобы отсутствием времени скрываются совсем другие "тараканы". Ладно если у людей, а может и у собачек (((

Отредактировано Риза (2018-06-27 14:23)

0

22

selenavita1964 написал(а):

Щенки уже являются собственность владельца. И оный (владелец) изначально готов горы свернуть побывав на питомнике у заводчика и увидев ВСЕ награды. А потом куда то сливается, так сказать - видимо понимая, что выставки и тренировки данной породы - это Дорогое удовольствие.

Совершенно верно!

0

23

Руковожу клубом, являюсь советником по некоторым породам собак. В начале июля 2018 года продала щенка корги молодой паре. Щенок сука (алиментная) дома у меня находилась 3 недели. За этот срок я научила её давать правую и левую лапу, сидеть, стоять, команды "Голос", "Зайка", "Поцелуемся", щенок делал восьмёрку вокруг ног. Подходила по команде. Продана была в возрасте 2 месяца и неделя. Владельцам её способности были продемонстрированы. Рекомендации по ринг-дрессуре переданы. И что? На занятиях они ни разу не появились. Собака растёт невоспитанной, забыв всё, что умела. Даже в клуб ни разу не приехали. При продаже грозить им, что заберём собаку? А где у нас на это права?
Я согласна, надо убирать призовой фонд и делать регистрацию дешевле. Но по новому положению РКФ нагрузка на судью теперь составляет не 200, а 150 собак в день. Значит, за экспертизу судьи с нас будут брать дороже на 50-100 рублей с собаки. Они уже давно берут по 300 рублей. Теперь платить им будем по 400. Растёт аренда. Повышаются тарифы на билеты. Билеты экспертам  заранее мы не можем взять по низким тарифам, так как деньги за регистрацию в клуб поступают  только в последнюю неделю, а ещё надо  заранее заплатить в РКФ за выставку, заказать кубки, оплатить аренду помещения, забронировать номера в гостинице не менее 3х звёзд.
Вот и попробуйте снизить стоимость регистрации.
Дополнительные расходы - оплата ринговых бригад (никто бесплатно работать не желает), питание экспертов и секретариата, развлекалки для экспертов, подарки им, транспотные расходы, работа грузчиков по 1000 рублей в час и т.д.

0

24

Пару дней назад подошел коллега, у него шпицухе 1,5 года исполнилось. Вдруг он осенился вопросом: имею ли я право лишать ее счастья материнства? Как могла, разными выражениями пыталась вложить ему правильные мысли. Ушел озадаченный, надеюсь, что не зря распылялась

0

25

Лена27 написал(а):

Пару дней назад подошел коллега, у него шпицухе 1,5 года исполнилось. Вдруг он осенился вопросом: имею ли я право лишать ее счастья материнства? Как могла, разными выражениями пыталась вложить ему правильные мысли. Ушел озадаченный, надеюсь, что не зря распылялась

Лена, я своих соседей с тоем бездокументным решила на ум настроить - нет! НУЖНО ПО ЗДОРОВЬЮ ВЯЗАТЬ!... Что делать? Просто не хочу Положительногоь Слова сказать...

0

26

selenavita1964 написал(а):

я своих соседей с тоем бездокументным решила на ум настроить - нет! НУЖНО ПО ЗДОРОВЬЮ ВЯЗАТЬ!... Что делать? Просто не хочу Положительногоь Слова сказать...

Лена, в последнее время я всё чаще слышу от владельцев сук, как с документами, так и без, такую фразу: "ветеринар сказал, что нашу собаку нужно срочно повязать или стерилизовать"...
И таких случаев уже десятки, независимо от племенной ценности собаки. Интересно, что за болезни такие, имеющие только два способа лечения: вязка или стерилизация?

Отредактировано Shurik (2019-01-20 11:51)

0