официальный сайт Сириус лакомства чармикс корма Территория ветеринарная клиника щенки ОЛЖ СИРИУС щенки хаски корма monge корма CORE

ФОРУМ ОЛЖ СИРИУС г.Железногорск Красноярского края

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Проблемы со связками

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Ситуация такова, 8-ми месячный щенок крупной породы сильно потянул связки на передней лапе, когда обратились к ветеринарам, сделали снимки и подтвердили растяжение, посоветовали элластичные бинты и все. Но в связи с тем, что собака перенесла вес на другую лапу, то и она "поплыла". Что делать? Накладывают ли лангеты или гипс?

0

2

Надо было сразу Дексафорт колоть... А теперь можно воспользоваться Гелем 2 в 1 Алезан для лошадей.

0

3

Прочитала вот такую историю про сена Илюшу.
http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm

0

4

DSS
,ни дай бог оказаться на месте заводчика или владельца подобного ужаса

0

5

Жесть! :tired:

0

6

Светлана написал(а):

DSS,ни дай бог оказаться на месте заводчика или владельца подобного ужаса

Знаю, очень горько и больно когда такое вылазит. Мы еще слишком мало знаем о своих собаках. Отследить можно только свое, полученное в своем питомнике на протяжении минимум 5-7 поколений...

0

7

DSS :flag: Лен, гипсы тока ни нада

0

8

Олеся П. написал(а):

DSS  Лен, гипсы тока ни нада

Я знаю, что гипс особо не спасает. помимо травмы от натирания гипсом кожи еще и атрофируются мышцы. Единственно у Сенбернара, описанного выше хуже уже просто быть не могло  :dontcare:

0

9

DSS написал(а):

Прочитала вот такую историю про сена Илюшу.
http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm
0+-

Громкая была история. Еще на старом К-9. Хозяев жалко и собаку.

0

10

:surprise: да уж..помню эту историю..но все же - просто слабость связок и дисплазия конечно - разные вещи....от дисплазии всеми этими бинтами и травматинами...и чем там еще любят поколоть сильно не спасешься

0

11

Мне очень много рассказывали о препарате Кальций пептид те кто им пользовался,прочитайте о нем инфу,если кого то заинтересут ,помогу связаться с человеком у которого можно этот препарат заказать(живет на Дальнем Востоке)

«Кальций Пептид».

На вопросы отвечает доктор биологических наук А.Б. Колесников Г. Владивосток 2005 г.

1 Читала, что для усвоения кальция необходим витамин Д. Как усваивается кальций-пептид, если для его усвоения не нужен этот витамин? (так написано в анотации)

Действительно, для усвоения кальций-пептида этот витамин не требуется т.к. данный продукт не является кальцием. Кальций-пептид – это белок способный связывать кальций и транспортировать его в костную ткань, и усваивается он, как и любой другой белок из пищи. Это, кстати, отражено в его названии. Кальций же этот носитель способен брать в организме. Не усвоенного кальция там предостаточно (бесполезного и даже вредного т.к. он весьма активен и всё время пытается куда-нибудь встроиться – на стенку сосуда, в почку, образуя камешки или в желчный проток, где тоже может камни образовать) - % усвоения кальция, обычным способом, в самом лучшем случае не превышает 40%.

2 Говорят, что кальций-пептид усваивается на 100%, кто проводил эти испытания?

Никогда ничего подобного не утверждал. Считаю этот вопрос вообще достаточно праздным, т.к. важен конечный эффект, который производит продукт в организме, а не какой % пилюли при этом усвоиться, а какой будет выведен. Во всяком случае, дозировка продукта производится по конечному эффекту, а не по % усвоения. Вообще, сам подход в данном вопросе не корректен и он, кстати, отражает и некоторые медицинские методы контроля усвоения кальция. Вот смотрите. Если кальций проник через стенку кишечника и попал в кровь, он усвоился? – Вроде бы да. Но ведь после этого, он может удалиться через почки, выпасть на стенку сосуда в холестериновую бляшку, образовать камешек в жёлчном протоке, мочевом пузыре или в почке (заметим, что вводя белок-переносчик кальция, мы избегаем этих неприятностей, кроме разумеется выведения), а может израсходоваться и на что-то полезное. Попадание в кости, это только один из вариантов. В организме огромное количество путей, по которым может пойти попавший в организм кальций. Когда Вы задавали вопрос, что собственно имели в виду?

3 После перелома собака хромала 2 года, применяли и гелакан и глюказамин, кальцийди, ничего не помогало.
После приема кальций-пептид хромота исчезла на вторую неделю.
Ветеринарный врач сказал, что собака
плохо усваивает кальций. Нам применять сейчас кальций-пептид до конца жизни?

Само заболевание и пониженная подвижность провоцирует снижение усвоения кальция и повышенный его расход. Сейчас собака здорова и возможно, что всё нормализуется. Можно периодически подкармливать кальций пептидом, в профилактических целях. А можно перейти на другой, более естественный источник кальция, например Мультитоник. Вот если попытается опять хромать, тогда давать обязательно.

4 У меня собака- гигант, породы мастиф. Сколько помню, всегда мучались с хромотой
Во время приема кальций-пептид хромота исчезает, если делаю перерыв, она начинается. Что делать? .

А вот Вам необходимо давать кальций-пептид всю жизнь, хотя и периодически. Это плата за большую массу. Перерывы делать можно и нужно. Хромота ведь не на следующий день начинается, после того как прекратили давать препарат. Значит можно делать перерывы, но их продолжительность сможете определить только Вы сами, наблюдая за собакой. В перерывах можно кормить собаку Мультитоником. И ещё, если периоды подкормки кальций-пептидом увеличить, то и перерывы скорее всего увеличатся.

5 После приема кальций-пептид, другие кальциесодержащиеся препараты собакой не усваиваются. Выходят
из организма не переваренные. Так и должно быть?

Нет, не должно этого быть. Просто не все йогурты одинаково полезны. Это Вам продали что-то не вполне качественное.

6 Чем отличается кальций-пептид от кальцийди и гелакана?

Да, собственно, всем. Между ними очень мало общего. См. ответ 1 и 2.

7 Нужно ли применять кальций-пептид, если мы употребляем сухие корма, а в них кальций и фосфор сбалансирован?

Если Ваша собака абсолютно здорова и молода, то можно использовать и более традиционные способы поступления кальция в организм, например Мультитоник.
По поводу сбалансированности, не всё так просто. Само усвоение кальция очень различается у разных пород, отдельных собак и в различные периоды их жизни. А ещё накладываются факторы: состояния здоровья, стрессы, нагрузки, экология и ещё много чего. А корма сбалансированы и делаются под какую-то среднюю собаку, и до её параметров Вашей конкретной собаке может быть очень далеко. И потом, задумывались ли Вы над термином "сбалансированы". Это означает лишь то, что соотношение в них кальция и фосфора такое же, как в костях, а количество приблизительно соответствует суточной норме потребления в стандартных условиях.. А теперь представьте, что в результате, например, стресса, уровень усвоения кальция упал вдвое - совершенно реальная ситуация. И где теперь баланс.

8 Почему наши собаки не могут обойтись без кальций-пептид, а волки в природе питаются мясом и не знают, что есть такой препарат?

1. Волки вообще многого не знают. Их организм длительное время приспосабливался и идеально подходит к той экологической нише, которую волк занимает т.е. к той работе которую он выполняет в масштабе планеты, региона, конкретного леса, стаи и т.д. Он с экосистемой одно целое и все связи его организма с окружающей средой оптимальны. Малейшее отклонение от оптимума вызывает выбраковывание дефектного животного. Оно неминуемо погибает. Организм волка гармоничен.
Теперь о собаке. Генетический материал собаки изуродован человеком. Он нецелесообразен и несёт отпечаток произвола, а то и просто каприза человека. Попытайтесь непредвзято оценить жизнеспособность любой породы собак. Если её не будет поддерживать человек – она быстро вырождается. Собака – это порождение и жертва того искусственного мира, который мы создали вокруг себя. Среда обитания человека чужда для неё, как впрочем, и для самого человека. Как для человека, так и для собаки, просто чтобы здесь выжить, приходится принимать препараты, компенсирующие недостатки среды обитания – БАДы (биологически активные добавки). К разряду этих продуктов как раз и относится кальций-пептид.

9 Правда ли, что кальций влияет на качество шерсти?

Да, влияет положительно.

10 У собаки дисплазия. Врачи говорят, что необходимо усыплять, так как хромота не пройдет. Поможет ли кальций-пептид?

Может помочь. Во всяком случае, если выбирать между усыплением и кальций-пептидом, я бы выбрал последний

11 Что вы знаете о кальции?

Соединения кальция - важнейшая минеральная составляющая организма собаки, необходимая для его нормальной жизнедеятельности. В организме кальций участвует в управлении рядом важнейших процессов и свойств, придаёт стабильность мембранам клеток и связям между клетками в тканях. Этот элемент необходим для нормальной работы сердечно-сосудистой системы, систем свертываемости крови, нормальной возбудимости нервной ткани и сокращения мышц. Обеспеченность организма кальцием сказывается также на предрасположенности собаки к аллергическим реакциям и чувствительности к стрессовой нагрузке. Все эти функции кальция в организме животных ставят его в ряд важнейших элементов, необходимых для поддержания жизни. Однако для нормального протекания всех перечисленных и многих неназванных процессов достаточно не более 1% всего кальция, который содержится в организме. Остальные 99% этого элемента находятся в костях, обеспечивая прочность скелета.

12 Почему кальций усваивается организмом собаки хуже, чем организмом человека?

Человек усваивает не более 10-40% кальция. У хищника, каковыми являются собаки, кишечник развит слабее. Хищник в природе получает полноценную, сбалансированную и легко усваиваемую пищу. Его организм расходует полезные вещества, в том числе и кальций, довольно расточительно. Но такова их жизненная стратегия как вида. Все силы охотника направлены на то, чтобы догнать и убить жертву.
Если в организме наблюдаются какой-то патологический процесс, интоксикация, стресс, переутомление или он просто стар, усвоение кальция может резко снизиться.
Соединения кальция - важнейшая минеральная составляющая организма собаки, необходимая для его нормальной жизнедеятельности.

0

12

13 Почему домашние собаки болеют чаще, чем их дикие сородичи?

Домашние собаки полностью зависят от своих хозяев, которые главную задачу хищника – пропитание - взвалили на свои плечи.
Домашняя пища и искусственные корма не способны обеспечить организм собаки жизненно необходимыми веществами. Нехватка кальция и других полезных веществ ведет к нарушению внутренней среды организма, что приводит к самым разнообразным болезням.

14 Чем отличаются природные источники минеральных веществ от искусственных добавок?

В природе волки обеспечивают себя минеральными веществами, разгрызая кости животных (мясо содержит мало кальция), домашние собаки – минеральными подкормками. В состав этих подкормок может входить мел, ракушечник, хелатный кальций и другие источники кальция. Владельцы собак пытаются таким образом обеспечить организм своих питомцев минеральными веществами и кальцием.
Однако этот кальций не всегда усваивается организмом собаки.
В натуральных продуктах питания (кости животных, творог, сыр и т.п.) кальций сбалансирован и находится в концентрациях, которые привычны, а поэтому безопасны для живого организма.
Домашние собаки полностью зависят от своих хозяев, которые главную задачу хищника – пропитание - взвалили на свои плечи.
Домашняя пища и искусственные корма не способны обеспечить организм собаки жизненно необходимыми веществами. Нехватка кальция и других полезных веществ ведет к нарушению внутренней среды организма, что приводит к самым разнообразным болезням.

15 Может ли в организме собаки образоваться избыток кальция?

Неправильное питание, передозировка витамина Д, неправильный прием кальцийсодержащих добавок, нарушения в гормональных регулирующих системах – все это может вызвать избыток кальция в организме собаки.

16 Опасен ли для организма собаки избыток кальция, поступающего с минеральными добавками?

Большинство минеральных добавок, содержащих кальций, плохо усваиваются организмом. При этом любая патология вызывает дополнительное снижение усвоения этого микроэлемента.
Не встроившийся в метаболизм кальций выводится из организма через ЖКТ, а из крови почками. Избыточное выделение кальция почками, а также высокие его концентрации в крови способно вызывать его отложению в виде солей в самых неподходящих местах: в почках, на стенках сосудов, мочевом пузыре, желчных протоках).
К сожалению, современные кальциейсодержащие добавки, с использованием витамина Д и хелатного кальция также обладают этими недостатками.

17 Чем опасна нехватка кальция в организме?

Нехватка кальция грозит ломкостью костей, приводит к слабости скелета, потере зубов, задержке в росте и физическом развитии. Собака становится пугливой, раздражительной, у нее случаются судороги и боли в мышцах.

18 В чем уникальность «Кальция-пептида» для вашей собаки?

«Кальций-пептид» – это принципиально новый источник кальция. Его действующее начало - ионы кальция, связанные со специальным белком, поэтому организм усваивает «Кальций-пептид» как пищевой белковый продукт.
Кальций поступает в костную ткань независимо от работы гормональной системы организма, витамина Д и кальциево-фосфорного баланса.

19 В каких ситуациях необходимо применять «Кальций-пептид»?

«Кальций-пептид» рекомендован к применению при любых кальцийдефицитных состояниях организма. В том числе, вызванных нарушениями в работе гормональной системы животного.
«Кальций-пептид» необходим для правильного формирования скелета у еще не родившихся щенят и в период интенсивного роста щенка-подростка. «Кальций-пептид» исключит послеродовую эклампсию у собак и кошек.
«Кальций-пептид» позволит избежать проблем, связанных с ослаблением связочного аппарата в период интенсивного роста щенка, предупредит развитие заболеваний опорно-двигательного аппарата у старых собак (перемежающая хромота, остеопороз, остеохондроз, деформирующий артроз и др.).
«Кальций-пептид» необходим для более быстрого восстановления костной ткани при переломах и других травмах.

20 В каком возрасте собаке необходимо давать «Кальций-пептид»?
Кальций необходим на протяжении всей жизни собаки.
Растущему организму кальций необходим для правильного развития скелета и зубов, взрослым собакам - для прочности костей и связок, старым - для предупреждения остеопороза и деформирующего артроза, беременным сукам – для правильного формирования скелета щенков в утробе матери, больным – для регуляции кальциево-фосфорного баланса.

0

13

Светлана написал(а):

«Кальций-пептид» рекомендован к применению при любых кальцийдефицитных состояниях организма. В том числе, вызванных нарушениями в работе гормональной системы животного

Эх,кто бы раньше мне его порекомендовал....

0

14

Кальций Пептид
Светлана Енина, ветеринарный врач клиники "Алекс". г. Владивосток, тел. (4232) 27-36-18 
Новые возможности коррекции дисбаланса кальция в организме собак.
В кинологии проблемы кальциевого обмена остаются актуальными, поскольку на рост и развитие организма животного влияют не только различные рационы питания и физические нагрузки, но и индивидуальные особенности кальциевого обмена различных пород. Особенно сложно сбалансировать рационы щенков различных пород, даже самые современные промышленные корма не могут учесть индивидуальные особенности организма животного. Последствия нарушений правильного усвоения кальция организмом (как при избытке, так и при недостатке этого минерала) настолько серьезны, что не могут не привлекать внимания ветеринарных врачей.

Кальций является одним из абсолютно необходимых для клетки элементов. Всего около 1% кальция (связанного с белками крови, в виде комплексных соединений и в ионизированной форме) участвует в жизненно важных процессах, таких как проведение нервного импульса, мышечном сокращении, пролиферации клеток, регуляции активности ферментов, гормональной секреции, свертываемости крови и др. Остальные 99% кальция депонируются в кости в виде гидроксиаппатитов, придавая кости жесткость и обеспечивая ее каркасную и защитную функцию. Часть этого кальция находится в виде стабильной фракции, а часть в виде лабильной, участвующей в обмене веществ благодаря остеокластам и остеобластам костной ткани.

Метаболизм кальция в организме зависит от многих факторов, в нем участвуют гормоны паращитовидной и щитовидной железы (паратгормон, кальциотонин, катакальцин), обменно-активные формы витамина D, половые гормоны, гормоны роста, надпочечников и вилочковой железы. Нарушение на любом этапе усвоения и регуляции ведет к дисбалансу кальциевого обмена организма. Всасывание солей кальция происходит в тонком кишечнике при участии гормоноподобных форм витамина D (он стимулирует синтез белка кальбидина, связывающего кальций и переносящий его в кровь) и паратгормона, активирующего Ca-АТФазу, которая обеспечивает перенос кальция через клеточные мембраны кишечного эпителия. Уже на этом этапе можно выделить несколько групп возможных нарушений поступления кальция. Оно может быть связано с недостатком самого минерала в пище или заболеваниями ЖКТ, затрудняющими усвоение кальция, с недостатком витамина D в рационе (или нарушение синтеза его обменно-активных форм из-за патологии печени и почек), с нарушением функции паращитовидных желез. Когда поступление или усвоение кальция недостаточно и его концентрация в крови снижается, запускается механизм активации остеокластов для мобилизации кальция из костного депо, тогда кальциопенические состояния угрожают развитием остеопороза. Снижение концентрации ионизированного кальция в крови ниже 6мг/% приводит у собак к развитию судорог[1].

Передозировка фармакологических препаратов содержащих витамин D и кальций, в период роста щенка, приводит к развитию пищевого вторичного гиперпаратиреоза, по своим клиническим проявлениям напоминающим рахит или раннему закрытию зон роста и нарушению формирования костяка животного. У взрослых животных она может приводить к отложению кальция в мягких тканях и сосудах, мочекаменной болезни.

Ни один из применяемых до сих пор фармакологических препаратов или комплексные пищевые добавки не решали в достаточной мере сложную проблему оптимизации кальциевого обмена организма. В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. Применение препарата дает хорошие результаты как при недостатке, так и при избытке кальция в организме.

Нами препарат применялся для профилактики и лечения рахитов и рахитоподобных состояний. Необходимо отметить быстрый терапевтический эффект при применении «Кальций Пептида», состояние животных быстро улучшалось даже при тяжелых, запущенных формах рахита, (у этих животных болевой синдром купировался в течение 2-6 дней), заметное улучшение состояния суставно-связочного аппарата отмечалось на первой неделе приема «Кальций Пептида», в дальнейшем быстро происходила нормализация состояния костной ткани и правильный рост и развитие щенков. Все отмечали стабильный, гармоничный рост щенков получавших «Кальций Пептид» с профилактической целью. У сук в дородовом и послеродовом периоде получавших «Кальций Пептид» с целью профилактики послеродовой эклампсии нами не было отмечено ни одного случая заболевания. При травматических повреждениях костной ткани мы отмечали быструю репарацию костных отломков, быстрое и более гладкое течение восстановительного периода. Так же хороший результат был получен при лечении асептических синовиитов и бурситов, развивающихся на фоне нарушений минерального баланса организма животных. Кроме этого можно рекомендовать «Кальций Пептид» для лечения деформирующего артроза. У пролеченных животных хромота уменьшалась после 2-х недельного приема препарата, на R-граммах отмечалось улучшение структурно-функционального состояния субхондральной костной ткани и хрящевой ткани.

Для более точной, индивидуальной регуляции кальциевого метаболизма в организме животного мы можем рекомендовать применение «Кальций Пептида» и при кормлении собак промышленными кормами, даже если они подбираются согласно возрасту и размерам животного.

0

15

Светлана
Свет,я даже уже эту штуку заказала,если надр могу выложить прайс.

0

16

tamara
,выкладывай.

0

17

не умею досовский файл выкладывать(((

0

18

«Кальций Пептид»  ТУ 9219-001-80917043-07 для собак и кошек - биологически активный комплекс, оптимизирующий кальциевый обмен костной системы организма животного. Из расчета 0.5 гр. На 5 кг веса животного (мерная ложка внутри упаковки)

Розничная цена-вес 20г-126руб,40г-218руб.

Кальций Пептид 20+» ТУ 9219-001-80917043-07  для собак весом свыше 20 килограммов. Биологически активный комплек«с, оптимизирующий кальциевый обмен костной системы организма животного. Из расчета 0.5 гр. (мерная ложка внутри упаковки) на 20 кг веса животного или чайная ложка на 200 кг. (из расчета 1 чайная ложка 5 гр.)

Розничная цена-вес 130г-1136 руб,40г-360 руб.

«Мультитоник» ТУ 9219-002-80917043-08  - мультивитаминный препарат для собак.
Ежедневная добавка к питанию при кормлении пищей домашнего приготовления и сухими кормами. Способствует восстановлению клеток иммунной системы, лучшей усвояемости пищи, профилактике дисбактериозов. Улучшает качество шерсти. Содержит полезные для организма бактерии (ЭМ культура).

50г-112 руб,130г.-285 руб

Мультитоник Аллерго. Для животных страдающих аллергическими реакциями

50г-118 руб.,130г-291 руб.

1. Хондро Дог
Эффективный восстановитель суставов на основе хрящевой ткани гидробионтов.
Уникальная технология обработки хрящевой ткани гидробионтов методом ферментативного гидролиза позволила перевести хрящевую ткань в низкомолекулярные растворимые компоненты, которые легко усваиваются организмом животных. 1 таб на 10кг. веса

20таб-160 руб,120 таб (для средних собак и щенков)-775 руб.,120 таб для крупных собак-порошок-1 ч.л. на 50 кг веса- 1200 руб.

Цена со склада.Владивосток.Не включен НДС.Александр Ермаков
Г. Владивосток
Т. 8 (42 32) 982 887
e-mail:  982887@mail.ru

Ну вот так)))

0

19

Мы сегодня получили очередную посылочку с МУЛЬТИТОНИКом и КАЛЬЦИЙ ПЕПТИДом

http://s49.radikal.ru/i125/1001/10/51bb4e739f3e.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1001/97/9131ccc08896.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/1001/e1/cb8871f05a39.jpg

Пробовали раньше,результаты впечатляют. Советуем всем массивным  собакам в период роста.

0

20

tamara Добрый день!
Можно узнать, как Вы заказывали?
Как оплата происходит? Как скоро посылка пришла?

0

21

Светлана
tamara
А эти препараты лучше КАНИНЫ?

0

22

Здравствуйте!Проблема есть .Собака западает на задние ноги.Всех проехали,на Свободном были,снимки ничего не дали или не сказали,проблемы не решают.Что делать?Мне никто не может реально сказать проблему.Вот куда реально отвезти на осмотр?Про дисплазию и вывихи я  в курсе,что еще может.Подскажите варианты.Заранее спасибо.P.S Лабрадор 5 месяцев.

0

23

Андрей вальгусная/варусная деформация? что значит западает? хромает, подтаскивает, или что-то еще? вы спросите  Скобелева собрать консилиум общества ветеринарных хирургов. может при сборе врачей и обсуждении собаки и снимков появится хоть что-то.

Отредактировано Олеся П. (2010-02-15 14:01)

0

24

Олеся П.Вам показать?Он хромает и подтаскиает!Проблему можете решить?!!!Снимки на руках.

0

25

эксперт!Вот ,Вы можете проблему решить?Поверьте от флуда устал уже!Решаете проблему-деньги в руки,не решаете.Извините.

Отредактировано Андрей (2010-02-16 00:43)

0

26

Андрей звание эксперта автоматически присваивается форумом при наборе определенного количества сообщений на нем - я его себе не приписывала.
тот вариант что я вам предложила с консилиумом - единственно возможный собрать всех хирургов-отопедов в один день в одном месте и не мотаться по городу в выяснении диагноза.

Отредактировано Олеся П. (2010-02-16 09:23)

0

27

Светлана
Светик привет! Подскажи плз, когда ты еще заказ будешь делать? Можно к твоей поставке присоседиться, что б одной посылкой все пришло?

0

28

Андрей, у меня такая же проблема, была на Свободном, сделала снимки, Скобелев Н.Н.  сказал, хромать нечему.А собака припадает на переднюю лапу, что делать незнаю, вся в трансе,куда податься.

0

29

Сегодня поеду на Обороны,позже напишу результаты.

0

30

тимка прощупайте локтевой сустав с наружней стороны на наличие опухоли (шишки). Сравните между собой (на ощуп) оба локтя.

0