nastena
Нет ,Настя-это ризен. Не стригут чернышам челки углом и юбочку не выводят.....
Ризеншнауцеры будут здесь !
Сообщений 391 страница 420 из 579
Поделиться3912013-06-12 13:50
Поделиться3922013-06-12 15:26
То есть отличия в стрижке, а не в анатомических особенностях. Так и думала. (никому ничего не доказываю , это я к своим мыслям)
Поделиться3932013-06-12 23:29
То есть отличия в стрижке
нее еще в размерах)))
Поделиться3942013-06-12 23:43
Ну, а если серьезно, то черныши совсем другие и перепутать их с ризенами, просто невозможно.
голва, шея, тип конституции, костяк, строение переда, качество шерсти-все другое...
Поделиться3952013-06-13 01:27
Лена27
Лена,ты сейчас масло в огонь подливаешь,есть такие ризены,как моя,с жесткой,породной шерстью,у которых НИКОГДА такая оброслость не появиться ни по корпусу,ни по украшающей части. НО,пока есть эксперты,которые дают титулы ТАКИМ собакам, с ТАКОЙ шерстью,можно с уверенностью заявить,что скоро мы не поймем,где РЧТ,где ризеншнауце ,а где афган или пойнтер, увы. Единственная надежда на то,что вязаться будут собаки с рабочими дипломами,но РК на тип шерсти не очень то и влияют,................А анатомия-да,тот кто,в теме РЧТ и ризена -НИКОГДА не спутает...
Отредактировано Нюша (2013-06-13 01:29)
Поделиться3962013-06-13 01:39
Если копаться в стандарте то , от головы и до типа шерсти -это абсолютно разные собаки))))))))) И это увидят только те,кому не все равно,что за собака с ним рядом))))))))))))))))
Поделиться3972013-06-13 07:16
diadema
а вы этих чернышей покороче постригите и посмотрите, что получится. Вполне серьезно.
Поделиться3982013-06-13 07:33
Лена,ты сейчас масло в огонь подливаешь,
Не, Люба, не подливаю. Для себя разобраться хочу.
Открыла сейчас стандарты (это мне с утра делать нечего )
Думала, сравню по анатомии. Фиг вам... Описание строения почти одинаковое. Только настоящий спец и отличит.
Разные описания шерсти:
Ризен - ШЕРСТЬ: Шерсть должна быть проволокообразной, жесткой и густой. Состоит из густого подшерстка и не слишком короткого остевого волоса, плотно прилегающего к корпусу. Остевой волос должен быть жестким и такой длины, чтобы была возможность проверить его структуру на ощупь; он не должен быть ни щетинистым, ни вьющимся. Шерсть на конечностях менее жесткая. На голове и ушах шерсть короткая. Жестковатая борода и густые, почти нависающие на глаза кустистые брови являются типичными признаками данной породы.
Черныш - Шерсть: Грубая и густая двойная шерсть. Состоит из густого грубого плотного остевого волоса с надломом и более мягкого и короткого густого подшерстка. Остевой волос покрывает все тело, в естественном состоянии его длина от 5 до 15 см. Хорошо развитый украшающий волос образует на голове обильно развитые «брови», «усы» и «бороду». Передние и задние конечности покрыты длинным густым украшающим волосом.
Обязателен груминг по установленной форме.
Собака после груминга должна выглядеть сильной и самоуверенной, без излишней декоративности за счет избыточно оставленной шерсти. Длинной шерсть оставляют на конечностях и на морде. Стрижка должна подчеркнуть массивность головы, плоский лоб, правильно свисающие уши, сильную шею и правильное строение мощного корпуса. Плюс есть отдельный стандарт на стрижку.
(От меня - получается, что именно стрижка подчеркивает массивность собаки. Люба, кстати, про украшалку у ризенов ни слова)
И есть небольшая разница в размерах:
Ризен: Высота в холке: у кобелей и сук: от 60 до 70 см.
Вес: у кобелей и сук: от 35 до 47 кг.
Черныш: Желаемая высота в холке:
Кобели: 72 - 76 см, но не менее 70 см. и не более 78 см.
Суки: 68 - 72 см, но не менее 66 см. и не более 74 см.
Более высокий рост допускаются при условии, сохранения пропорций и правильного породного типа.
Вес:
Кобели: 50 - 60 кг. Суки: 45 – 50 кг.
Вот пишу и сама более разбираться начинаю. Давайте, помогайте
А на той фотографии вроде ризен. Но не уверена Надо шерсть трогать. Все-таки купирование собак придавало им особую изюминку и породные отличительные черты, зря начали отменять его.
Поделиться3992013-06-13 10:44
Лена27
Лена,внимательно читаем стандарт-РЧТ-ГРУБОШЕРСТНАЯ собака,ризен-ЖЕСКОШЕРСТНАЯ.Найду ссылкй на ролик,скину.И ГОЛОВА-знамя породы,начинаем разбирать головы
Отредактировано Нюша (2013-06-13 10:44)
Поделиться4002013-06-13 10:47
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … aW0RGZKNWI
Нашла,Типикина Елена-породник и заводчик ризенов.
Поделиться4012013-06-13 11:05
Люба, зачем мне твоя Типикина? На работе ролик не могу посмотреть. Посмотрю дома.
Я и говорю, что основная разница в структуре шерсти. У ризена проволокообразная, у черныша грубая.
всякие недоумения возникают, по-моему, из-за экспертов. Если бы они четко для себя разграничили эти две породы, тогда бы и в головах владельцев не было путаницы. А то некоторые подшерсток у чернышей начинают дергать, а он должен быть по стандарту, другие занижают оценку за отсутствие оного на черныше. С ризенами более-менее ясно, а вот с нашими часто бывают такие нюансы.
Поделиться4022013-06-13 12:17
разница в структуре шерсти. У ризена проволокообразная, у черныша грубая.
Ты опять путаешь,Лена,посмотри ролик дома,потом ответишь.
Поделиться4032013-06-13 12:27
Лена27
Разные типы конституции у ризена крепкий-сухой, у РЧТ крепкий или крепкий-грубый и все отличия связаны именно с этим. Почитайте литературу об особенностях типов. Там все очень хорошо написано.
Ризен собака стремительная, взрывная. Черныш более тяжелый и следовательно менее импульсивный. Плюс все проблемы выращивания собак крупных пород насколько я в курсе уже широко распространены в породе РЧТ. Без хондроитиков почти никто не живет.
С ризенми ростовые рамки удерживают пока от засилья излишне крупных хоть и красивых собак.
Разные собаки для разных задач. Хотя для любителей шоу задачи одинаковые .
На мой взгляд отмена необходимость рабочих дипломов для породы РЧТ опустит их еще на ступеньку ниже. А жаль. На сегодняшний день увидеть черныша на дресс.площадке в рядах занимающихся и так сродни чуду
Отредактировано Риза (2013-06-13 12:32)
Поделиться4042013-06-13 13:50
Риза
Да о чем Вы? Я о различиях во внешнем виде.
Люба, ничего я не путаю, выдержки, которые я привела - из стандартов, действующих на сегодняшний день. Они на сайте РКФ. Какие еще существуют, не в них дело.
Поделиться4052013-06-13 14:38
Лена27
Женя все правильно тебе написала,отличие основное в типе конституции-сколько раз в тексте встречается слово"СУХОЙ"? посчитай,пожалуйста.И есть ли это определение по отношению к РЧТ?
Ризеншнауцер, или гигантский шнауцер (Riesenschnauzer, Rizenshnaucer)
Общий вид. Ризеншнауцер - собака сильная, смелая, выносливая, напористая, недоверчивая к посторонним, с отличным аппаратом движения, что позволяет применять ее в различных службах, содержать как в питомниках, так и в квартирах.
Тип конституции. Крепкий сухой и крепкий, с хорошо развитым костяком и сухой, крепкой мускулатурой. Кожа эластичная, без складок и отвислостей.
Индекс костистости. Для кобелей 18 - 20, для сук 17 - 19.
Индекс формата. Приближается к квадратному, для кобелей 100-102, для сук 100-104.
Особенности поведения. Тип высшей нервной деятельности - сильный, уравновешенный, подвижный, с оборонительной реакцией в активной форме.
Половой тип. Хорошо выражен. Кобели крупнее, массивнее, мужественнее, с более выраженной холкой, более широкой грудью и более массивной по отношению к корпусу головой. Суки меньше ростом, более легкого сложения.
Шерстный покров. Шерсть на всем теле собаки густая, жесткая, проволокообразная, с надломом. На голове ярко выражены усы, борода и кустистые брови. Подшерсток хорошо развит, густой, скрытый остевым волосом. Необходим тримминг для придания собаке стандартных выставочных форм.
Окрас. Чисто черный. Шерсть должна быть блестящей, лаково-черной (вороной), возможно наличие отдельных белых волосков. "Перец с солью" (оттенки от темно стального до серебристого), с более темной маской и серым подшерстком.
Голова. Длинная, пропорциональная общему телосложению, прямоугольная при осмотре спереди, сверху и в профиль, причем подчеркиваемая бородой прямоугольная форма головы не должна искажаться чересчур сильно выраженными баками. Скулы мускулистые, слегка округлые. Переход от лба к морде небольшой, но четко обозначенный. Затылочный бугор массивный, заметно выступающий. Ширина плоского без складок лба не должна превышать 2/3 его длины. Отношение длины морды к длине черепной части головы приблизительно 4:5. Морда массивная, с сильными челюстями, заканчивается тупым клином с четкой выраженной черной мочкой носа. Губы плотно прилегающие, сухие, черные.
Уши. Высоко поставленные, симметрично купированные. При осмотре спереди внутренние края ушей параллельны. Длина ушей пропорциональна размерам головы.
Глаза. Темные, овальной формы, прямо поставленные. Веки сухие, плотно прилегающие. Взгляд настороженный, внимательный, с огоньком.
Зубы. Крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу. В комплекте. Резцы нижней челюсти расположены строго в линию. Прикус ножницеобразный.
Шея. Мощная, мускулистая, сухая, высоко поставленная, гармонично переходящая в мускулистый плечевой пояс, с хорошо выраженным загривком.
Холка. Сильная, хорошо развитая, четко выступающая над линией спины.
Спина. Крепкая, прямая, мускулистая, достаточно широкая, короткая.
Поясница. Короткая, широкая, мускулистая, достаточно выпуклая, плавно переходящая в линию крупа.
Круп. Хорошо развитый, широкий, мускулистый, округлой формы, плавно спускающийся к основанию хвоста. Тазовые кости расположены под углом около 30 градусов к горизонтальной линии.
Хвост. Купированный (оставляется 2 позвонка), высоко посажен. В движении собака держит хвост энергично, выше линии спины.
Грудь. Хорошо развитая, овальной формы в поперечном сечении, передняя часть спины выступает перед линией плече-лопаточных суставов, но не очень сильно. Глубокая - глубина груди примерно равна расстоянию от нижней линии груди до земли.
Живот. Умеренно подтянут, образует плавную изогнутую линию от груди к паху.
Передние конечности. Лопатки косо поставлены, покрыты сухой, плотной мускулатурой. Плече-лопаточный угол - 100 - 110 градусов. Локти направлены строго назад. Предплечья прямые, средней длинны, отвесный и параллельно поставленные. Пясти короткие, крепкие, почти отвесно поставленные (допустимо отклонение от вертикали не более 20 градусов). Длина передних конечностей от локтя примерно равна половине высоты в холке.
Задние конечности. При осмотре сзади - прямые и параллельные. Бедра с хорошо развитой мускулатурой, стоят под углом около 100 градусов к тазу. Коленные суставы округлые, малозаметные. Голени длинные, плюсны крепкие, отвесные. Скакательные суставы хорошо выражены.
Лапы. Крупные, округлой формы, с пружинистыми, полусогнутыми пальцами, собранные в комок. Подушечки лап черные, крепкие. Когти черные.
Движения. Легкие, свободные, энергичные. Характерный аллюр - галоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно, с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии.
Дисквалифицирующие пороки. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Крипторхизм. Недоразвитые семенники. Нестандартный окрас. Вьющаяся, мягкая шерсть. Не черная мочка носа. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров. Отсутствие более двух премоляров. Отсутствие более четырех зубов в любом сочетании. Иноходь.
Отредактировано Нюша (2013-06-13 14:38)
Поделиться4062013-06-13 14:40
Вьющаяся, мягкая шерсть.
Это было пороком при старом стандарте,а сейчас,увы............
Поделиться4072013-06-13 15:11
ООО, Люба, ну речь же не об этом. Ладно. Дискуссию со своей стороны завершаю.
Поделиться4082013-06-13 16:45
Лена27
Лена,вот гадать я не умею,не гадалка,ты напиши свою точку зрения,а то мы тут все исписались,а ты сама -молчишь. На твой взгляд,чем породный ризеншнауцер от РЧТ отличается? не обращая внимание на шоу,гоу и т.д.
Поделиться4092013-06-13 17:48
Ризен - ШЕРСТЬ: Шерсть должна быть проволокообразной, жесткой и густой. Состоит из густого подшерстка и не слишком короткого остевого волоса, плотно прилегающего к корпусу. Остевой волос должен быть жестким и такой длины, чтобы была возможность проверить его структуру на ощупь; он не должен быть ни щетинистым, ни вьющимся. Шерсть на конечностях менее жесткая. На голове и ушах шерсть короткая. Жестковатая борода и густые, почти нависающие на глаза кустистые брови являются типичными признаками данной породы.
Черныш - Шерсть: Грубая и густая двойная шерсть. Состоит из густого грубого плотного остевого волоса с надломом и более мягкого и короткого густого подшерстка. Остевой волос покрывает все тело, в естественном состоянии его длина от 5 до 15 см. Хорошо развитый украшающий волос образует на голове обильно развитые «брови», «усы» и «бороду». Передние и задние конечности покрыты длинным густым украшающим волосом. Обязателен груминг по установленной форме.Собака после груминга должна выглядеть сильной и самоуверенной, без излишней декоративности за счет избыточно оставленной шерсти. Длинной шерсть оставляют на конечностях и на морде. Стрижка должна подчеркнуть массивность головы, плоский лоб, правильно свисающие уши, сильную шею и правильное строение мощного корпуса.
И есть небольшая разница в размерах:
Ризен: Высота в холке: у кобелей и сук: от 60 до 70 см.Вес: у кобелей и сук: от 35 до 47 кг.
Черныш: Желаемая высота в холке: Кобели: 72 - 76 см, но не менее 70 см. и не более 78 см.Суки: 68 - 72 см, но не менее 66 см. и не более 74 см.Более высокий рост допускаются при условии, сохранения пропорций и правильного породного типа.Вес:Кобели: 50 - 60 кг. Суки: 45 – 50 кг.
Для меня разница у этих пород в высоте в холке и массе и конечно в шерстном покрове.
Никого не собиралась тут обижать или оскорблять, меня смутила фотография, которую я предложила. Плюс некупированные хвосты и уши у ризенов и вот результат - разброд и шатание в моей голове
Поделиться4102013-06-13 18:11
Лена27
Лена,строение головы ,анатомия-РАЗНыЕ,у ризена массивная голова-порок,это не правильно.
Череп: крепкий, продолговатый, затылочный бугор не сильно выражен. Размер головы соответствует общему размеру собаки. Лоб плоский, параллелен спинке носа, без морщин. Переход от лба к морде («стоп») хорошо выражен и подчеркивается кустистыми бровями.
У ризена.
Я позднее найду и выложу породные головы ризенов,а ты ,для сравнения-РЧТ и будет наглядно.
Поделиться4122013-06-14 07:15
Люба, ты типа думаешь, что я пытаюсь оскорбить ризенов, сравнивая их с чернышами? Боже упаси!
Спасибо за фотографии, но ризенов я видела и раньше.
Теперь представь на этих головах (с некупированными ушами только) массу шерсти... Можно в фотошопе попробовать... И? Не такая уж и большая разница.
Еще раз пытаюсь до тебя донести: не все эксперты, судящие 2 группу, имеют четкое представление о должном качестве шерсти у чернышей (например, на последней выставке Швец, пытающаяся выщипывать собак в ринге). На фото, которое я предложила, непонятно, какая шерсть у собаки. Длина видна и всё. Поэтому возникает вопрос, кто это? Хотя по форме стрижки более-менее ясно - ризен. Я не говорю про рост и массу (мощь), их всегда можно добавить визуально.
Поделиться4132013-06-14 12:38
Люба, ты типа думаешь, что я пытаюсь оскорбить ризенов, сравнивая их с чернышами? Боже упаси!
Даже мысли такой нет,ты с чего это.....
Еще раз пытаюсь до тебя донести: не все эксперты, судящие 2 группу, имеют четкое представление о должном качестве шерсти у чернышей (например, на последней выставке Швец, пытающаяся выщипывать собак в ринге).
Спасибо,я это давно уже знаю и на выставки ,если честно-забила.....На моно только хожу,родню повидать
рот ролик прикольный,там черныши есть и ризены,есть бритые-не спутаешь,если ты не судья
https://www.youtube.com/watch?v=KQAa9mg … r_embedded
Поделиться4162013-07-02 15:46
Нюша
Ай молодец Гамася. Первые соревнования в чужом городе и так весело отработала.
Поделиться4172013-07-02 15:53
Риза
Спасибо))))Она точно веселилась от души и не хотела вкусных дядек отпускать....
Поделиться4182013-07-11 14:56
Небольшой фотоотчет о нашем ризене Риче. Сейчас ему полгода, но начнём по порядку. Часть 1.
Мы привезли его с Красноярска, ему было примерно месяц. Как выяснилось позже он был сильно недокормлен и его не глистогонили Поэтому, посоветовавшись с опытными ризенистами мы начали бой за правое дело - откорм и глистогонение... Здесь он уже третий день с нами (проглистогонили щенка), наелся и спит крепким сном, чего раньше не было.
Прошло 4-5 дней, как ризененок в нашей семье и нормального питания.
3 недели пролетели и наш красавец окреп
...Вот и настало время ушки купировать. Мы очень долго к этому готовились, изучали литературу, сидели на форумах и т.д. что определиться надо ли купировать или нет. В итоге, после консультации у хорошего ветеринара в Красноярске (который тоже заядлый ризенист ) - решились и сделали..
Раненный боец...
Поделиться4192013-07-11 15:31
Небольшой фотоотчет о нашем ризене Риче. Сейчас ему полгода, но начнём по порядку. Часть 2.
Прошло немного времени после купирования , и настала очередь "ватных тампончиков, рулонов пластыря, носочком и кальценирования".
Наш наставник ,Нюша, дала нам мастер класс по наматыванию "козьих рожек" и наш ризенёнок начал путь формирования породных ушек. За это время многое случилось: мы ездели в Красноярск в кинологический цент, где Риче проверяли швы и где он, впервые увидел своих "родственников" - ризенов; первые прогулки "на ручках", чтобы привыкать к улице; поездка на остров Татышева, где встречались ризенисты; и первые самостоятельные прогулки...
Ричик растёт и крепнет
Первые прогулки:
Поездка на остров Татышева:
(Ричик с "козьими рожками"
...Первое время гуляли за саноторной школой и по дороге к АФУ (это была весна), но начало всё таять и там уже было очень трудно ходить из-за больших луж, и решили мы "освоить" лес за ДЮСШ. Где Риче больше понравилось, т.к. и больше места для прогулок и (снег уже почти весь сошёл) большое количество опавших сосновых веток, которые можно погрызть и просто с ними поиграть... Там же познакомились с нашими новыми друзьями: золотистым ретривером Бредом, лабродорами Асей и Бриджиной ( их хозяевами соответственно). Собаки сдружидлись и мы, время от времени, гуляем там ....
Отредактировано Aleksandr-B (2013-07-11 15:34)
Поделиться4202013-07-11 16:24
Небольшой фотоотчет о нашем ризене Риче. Сейчас ему полгода, но начнём по порядку. Часть 3.
Ричке уже 4,5 месяца. Подрос, окреп. На маленьких собачек внимания не обращает. Всё тянется к большим, но они его не сильно жалуют. Время от времени показывает свой характер, то кобелит, то "впадает в дество"... Прошли "курс молодого бойца" (4,5 месяца), некоторые команды хорошо понимает, а некоторые игнорирует. Но как нам объяснил тренер: что он ещё молодой и ему хочется играться, а группа, в среднем по возрасту 6-8 месяцев...и ризен и команды отработает, и поваляется в листве, и с собак сагитирует на громкий перелай... Первые навыки послушания получил, и то радует, что можно им хоть немного управлять...
5,5 -6 месяцев Уже видно что ризен, почти сформировался. Зубы поменялись, теперь как крокодил Маленьких собак игнорирует, больших иногда облаивает...
Теперь у него (как нам объяснили чисто породная слабость) это птички: как увидит их - то западает и становится не кошкой...пригнётся, медленно крадётся..и прыгает...только птичка улетела на ветку и его "очирикивает". Так же ,время от времени, воюет с воронами, которые его всё свремя окаркивают, но и Рич им отомстил - у одной с хвоста перо выщипал...
Наше большое событие июня - это триминг. Происходило это дома, и это было что-то: визги, лай, ерзание на столике...волосы от шерсти где только возможно...но в итоге после 4 часового "мучения" получился щипаный ризененок.
Прогулка через два дня за ДСЮШ-а:
... В субботу (6 июля) пошли гулять за санаторную школу и в сторону горнолыжных горок):
и на десерт - пока - оформлял фототчёт - Рича собственной персоной проверяет то, что я написал:
P.S.: Всем кого заинтересует: на предыдущей работе делают рыбный фарш для собак (плавники, хребты и часть мяса горбуши), могу достать - 28 рублей за килограмм.
Отредактировано Aleksandr-B (2013-07-11 18:17)