А это продолжение. Копирую это сюда не для продолжения спорной темы, а из любви к искусству. Человек просто не поленился высказаться. Чего не увидела на КЦДС. Группа вконтакте закрытая, админ строгий, поэтому мало кто может с подобной щедростью ознакомиться в первоисточнике.
Sergeys Grundans
сегодня в 18:17
Для пояснения:Любую собаку обманным путём можно научить делать хватку в человека,любую.Методик масса,от агрессивных,добычных,до игровых,и пищевых мотиваций.Если уже совсем никакая собака,полуживая,темперамента ноль,агрессии ещё меньше,пока она хочет есть,её можно с помощью еды научить делать хватку в человека,и да-же своего рода оказывать ему сопротивление.
Но вот момент,это будет очень узкий рефлекс,если собак от природы не наделена злобности к людям.
То есть-пока ситуация в целом похожа на ту которую отрабатывали не один раз на площадке,и да-же может быть в городе и квартире,собака будет работать в пределах этой ситуации,но как только ситуация будет не ясной,размытой,которая не изведанна до сели собакой,то тут собаки и начинают сыпаться,причём это необязательно питы,но и другие собаки разных пород у которых не хватает агрессивности к людям,врождённой замечу агрессивности.Так вот и выходит обучили такую собаку работать на стек или палку,и пойдёт она рубиться с человеком с дубиналом,а вот человек с не отработанной на занятиях,бутылкой,сумкой,газеткой,кульком,ящиком,или просто ведущий себя в целом не так как фигурант,так уже и не будет собака работать вообще,или будет работать неуверенна,что в реальной ситуации равноценна проколу.Был у меня у коллеги добрый ротвейлер в охранке,с помощью добычных методик был обучен лютовать,страшно рядом стоять,так эффектен был,а на занятиях я его развернул тем что просто засмеялся над ним при лобовой,и всё,что вложено в него на занятиях посыпалось с него,а от природы остался пёс который не людоед вовсе,и не знает что делать,и таких примеров с не агрессивными собаками масса.
Не видела собака такую ситуацию,так уже и не знает что делать с ней,её всё смущает,злобной собаки от природы на это пофиг,человек для неё враг уже по определению,в чём он одет,и чем обороняется,как он себя ведёт,ей не важно,у неё цель ясная от рождения-жрать человека при любой возможности.А вот у пита и собак без природной агрессии,цель лишь выполнить задание которое проходили на занятиях,и если не проходили,как в той песне:это нам не задавали,это мы не проходили,тарам!там!там!И в бега,или в ступоре застыла.
Мария Дрыжак
сегодня в 17:44
Да, Сергей, большое спасибо, за содержательные, полные, информативные ответы. Это отнимает столько времени...не скупитесь и впредь.
Спасибо.
#131
Ольга Давыдова
сегодня в 17:49
#128
Sergeys Grundans
Я так и не поняла - так питу не нужна кусачка? если вы позиционируете себя как кинолоГа, зачем пита на ЗКС ставили? опыт проводили?
Я общаюсь с экспертами по раб качествам, так вот они против кусачки питов.. знаю случаи, когда пита геймового не смогли вовремя снять с головы фигуранта.... а проводник сам кинолог.
в итоге получим ли мы урода. если будем заниматься защитой именно с питом?
#133
Sergeys Grundans
сегодня в 19:21
Мне моего пита подарили мне щенком,без моего на то дозволения.
Отказаться я не мог,да и в целом интерес был всё таки определённый.
Как бы мной планировалось что я буду заниматься с ним штыковой охотой на кабана на хуторе моей бабушки.
Но потом как то мне не было времени на притравку ходить с ним,очень сложная притравка оказалась на практике для такой охоты,много времен нужно.
Во-общем,я начал с ним работать по стандартной схеме прикладной защиты,чтоб собак не скучала,и мне была польза в экстремальных ситуациях.
Тогда во-общем-то я и понял насколько они не стабильны в прикладной защите.Но мой пит знал свыше 100 ситуаций к 9 месяцам,отработана было всё-зонтики,коробки,сетки,куры,и шкурки животных на леске выбрасываемых в него во время атаки противника,кстати шкурку всегда предпочитал человеку по началу.Статичный человек,сидячий человек,нож,палка разумеется,во-общем всё что я знал о возможных ситуациях в жизни.Но при этом было потрачено очень много занятий,значительно больше чем при обучении стандартного служебника тем-же навыкам.При этом нервная система у него была удивительно пластичной и сильной,и драйв поражал воображения по сравнению со стандартными служебниками.Но тормозил на самых простых вещах,типичная ситуация нападение с кульком,мне на голову одели кулёк фигуранты,и резко уронили,моя цвергушка которой было уже 10 лет на тот момент сразу сориентировалась что нападение,хотя такую ситуацию видела впервые,и дала хватку в ногу,пит стал рассматривать что же у меня на голове,и вообще вёл себя первые секунды не адекватно ситуации(завис).Потом вроде на малявку посмотрел,и дал хватку то-же.Но в целом потом видел несколько питов которые отрабатывали ровно и хорошо знакомые ситуации,и зависали или сыпались на незнакомых.
Брать или не брать пита вопрос для меня закрытый.Не моё!Больше никогда!Вообще из гладких когда нибудь Английского бульдога для души заведу.
Обучать ли пита?Решает инструктор и владелец вместе.На ИПО и ЗКС пожалуй можно,а вот прикладная защита у этой породы что-бы не писал уважаемый инструктор Игорь Гай очень нестабильная.
И ещё на ЗКС я своего пита не ставил,мой пит спортивный рукав в глаза не видел,только узкий под курткой работал,скрытый рукав.
После ЗКС и ИПО можно да-же не планировать что собака может,после этих нормативов,скорей отработает пит который вообще не обучался,нежели те кто познали нормы поведения фигуранта с рукавом.
флудите на КЦДСе, 
)
Мы так на выставки ездим, ага. 
,что ей обычно не свойственно. Собачки кусаются азартно, со стороны иногда такие фишки вижу!!!! Бася -просто высший пилотаж выдает,летает!!!! 
Жалко,что скоро зима-на улице сложно заниматься, не все,как Нортон в теплой шубе.... 
,да и мы-тепличные создания.... Будем надеятся на теплую погоду и свою закалку 
(что в случае Юночки - чрезвычайное происшествие!!!! Поскольку по жизни соня и тормоз)
Вот тут мнения у меня и моей собаки разделились: мне овчарки всегда нравились,а она предпочитает доберманов 
МАША! Я тебе вообще предлагаю отдельную страницу сделать- что то вроде мыслей или заметок добермана,от имени Юны ,у тебя писать неплохо получается,а она , думаю,будет не против,ходит всегда с таким умным видом....Жаль,что мысли свои озвучить и оформить не может. 
